Köpenick - Neue Fußgängerzone / Widerspruchflut dagegen

[Frosty]

Ich bin nicht dagegen, ganz im Gegenteil, mir gefällt die Idee sogar. Ich wollte dir nur den Zahn in Bezug auf 5000 Besucher/Tag ziehen. Zudem ist die Sache nicht in 5 Stunden auf die Beine gestellt. Der Aufwand dürfte zwar nicht astronomisch sein, aber Arbeit würde das schon machen und regelmäßig geflegt müßte die Seite auch werden.
Sehr schön haben das die Gewerbetreibenden der Bölschestraße umsetzen lassen (siehe: http://www.boelschestrasse.info/). Letztlich müßte die Seite aber von jemandem mehr oder weniger (halb)ehrenamtlich auf die Beine gestellt und betreut werden. Andernfalls wirds nicht nur am Anfang sondern auch auf Dauer kostspielig. Viele sogenannte "Webdesigner" haben da Preisvorstellungen, die jenseits von Gut und Böse sind.

[Jens]

Neu-Köpenicker meinte NICHT daß es zum Thema "Altstadt" 5000 Zugriffe pro Tag geben wird, sondern das ER schonmal Seiten mit dieser Zugriffszahl ins Netz gestellt hat.
Im übrigen denke ich das es höchste Zeit für soetwas ist.
Wer das machen soll? Wie wäre es denn wenn Frosty sein Engagement etwas verlagern würde???
Hier sind ja nun endlich einige gute Ansätze zu erkennen. Lassen wir den Worten Taten folgen!
Mit Hilfe der hier Dikutierenden dürfte die Umsetzung ja auch nicht so schwer sein.

[Frosty]

Mir fehlt für sowas momentan leider die nötige Zeit.
Ich habe in den vergangenen Monaten reichlich neues Material zur Köpenicker Geschichte zusammengetragen, aber komme einfach nicht dazu, dieses in die bestehenden Geschichtsseiten zu integrieren. Dem Köpenicker Schloß will ich demnächst auch mehr Platz in meiner Netzpräsenz einräumen und dann sind da noch gewisse andere Sachen die dieses Jahr anstehen und voraussichtlich einiges an Zeit kosten werden.

[Gast]

Diese HP gibt es doch schon (hatte ich schon vor ca. 3 Wochen im Netz gefunden)! siehe

http://www.altstadt-koepenick.net/html/home.html

http://www.altstadt-koepenick.net


Diese Internetpräsenz wurde von der BSM mbH im Auftrag des

Landes Berlin,
vertreten durch das Bezirksamt Treptow-Köpenick von Berlin

erstellt.

Da will man bloß hoffen, dass sich neben mir auch noch andere leute auf die Seite verirren. Darin wird aber auch das Problem deutlich: Im Netz ist ohne entsprechende Werbung und Verlinkung (von diversten Stellen) nichts zu finden.

Und noch eins: Die Altstadt wird hier als recht klein angesehen, da fehlt der gesamte nördliche und östliche Teil. Das empfinde ich als ziemlich unsinnig. Wer ist denn auf diese seltsame Idee gekommen? Bezirksamt oder BSM GmbH? Auf jeden Fall habe ich heute die BSM mal angemailt, mit der anregung zu vervollständigen.

Krolli

[Frosty]

Die Seite kannte ich vorher auch noch nicht. Wenn deine Bemerkung mit dem fehlenden nördlichen und östlichen Teil der Altstadt auf die interaktive Karte abzielt, dann sieh mal unten links unter die Karte, da sind Dreiecke zu sehen, die in die verschiedenen Himmelsrichtungen zeigen. Mit Klick auf diese Schaltflächen wird die Karte in die entsprechende Richtung gerollt und der Rest dadurch sichtbar gemacht.

So gut die interaktive Karte auch geworden ist, viele Besucher der Seite werden sie nicht zu Gesicht bekommen, da sie die Erweiterungen für ihren Navigator/Browser nicht aktiviert haben. Sogar der in diesen Fällen übliche Hinweis auf die Navigator/Browsererweiterung von Macromedia fehlt. Auf der Startseite steht wenigsten noch "Skip Intro", aber damit können verständlicherweise viele auch nichts anfangen. Beim Stadtplan erscheint sogar nur eine leere weiße Seite.

Aber auch von diesen groben Fehlern abgesehen, wirkt die Seite noch nicht ganz fertig. Hoffentlich tut sich da noch was.

Es ist aber zumindest ein Anfang. Die Seite hat durchaus das Potenzial, eine gute Anlaufstelle zu werden. Dazu muß aber noch einiges an Arbeit investiert werden und die Seite mit deutlich mehr Inhalten gefüllt werden. Insbesondere zu den einzelnen Geschäften mit genauen Adressen, Öffnungszeiten usw. Derzeit beschränkt sich das ja auf die etwaigen Standortangaben in der interaktiven Karte.

[bkroll]

wissen eben, wie man die Karte bewegt, ich als Amateur eben nicht. Es ist auch nicht ganz von selbst erklärend....

Unabhängig davon scheint aber der nördliche Teil der "Freiheit" mit dem Hotel und dem Lehmofen sowie der Freiheit 15 doch nicht erfasst zu sein. Oder bin ich dazu wieder nicht in der Lage, das anzzuschauen?

Krolli

[Frosty]

Wenn du oft genug auf die Dreiecke draufklickst, dann müßte es auch bei dir sichbar werden. Die Karte geht so weit, daß sogar ein Teil der Baumgarteninsel sichtbar wird.

[bkroll]

Also, ich gebe zu, dass ich doch absoluter Amateur bin, jetzt klappt es. Allerdings scheint mir diese Art von Navigation wirklich nicht das Nonplusultra zu sein...

Krolli

[Frosty]

Ich habe den Betreibern der Seite gestern eine etwas längere Email geschrieben und ihnen u.a. geraten, der Karte eine kurze Bedienungsanleitung hinzuzufügen.

[Aus Köpenick]

Hallo,

auch im Berliner Stadtplan ist Köpenick seit ein paar Tagen. Leider sind die Informationen nicht so aktuell (keine Fußgängerzone eingezeichnet) aber die Bedienung ist vielleicht einfacher. Die Betreiber reagieren schnell auf Fehlermeldungen.

http://www.berliner-stadtplan.com/topic/bln/str/x_wgs/34.33/y_wgs/26.77/from/form.html

[Sascha]

Und es hört nicht auf

Jetzt versucht die Stadt-Apotheke Köpenick den Widerstand zu organisieren. Sie verteilt blanko Widerspruchsschreiben gegen die Fußgängerzone. Anlaß war wohl die Aussage des Bürgermeisters, er wisse lediglich von 2 klagenden Einzelhändlern.

Und wieder bin ich der Überzeugung, daß dieser Schuß nach hinten losgehen wird. Anstatt der Einzelhandel gemeinschaftlich zu einem "Bummelsamstag" in der neuen Fußgängerzone einlädt, wo nur sie sich präsentieren (nicht wie bei der Einweihung, wo eher kommerzielle Drittparteien profitiert haben) produzieren sie wieder nur schlechte Zeilen in der Zeitung. Davon wird der Umsatz garantiert nicht besser und ob man so ein EU-Projekt zur Lärmminderung in Großstädten kippen kann, wage ich zu bezweifeln.

[Frank]

Pro Beziksamt &kontra Händlern
Die Verfasser,welche die Händler kritisieren haben leben anscheinend immer noch in Wolkenkukuksheim und haben nicht begriffen. Es fehlt der notwendige Sachverstand um wirtschaftliche und raumordnungsgeografische Faktoren wissenschaftlich richtig zu betrachten. Die Zeiten haben sich tatsächlich geändert und machten sich diese Verfasser einmal die Mühe entsprechende aktuelle Literatur zu lesen und zu studieren, würden diese feststellen, dass alle Veröffentlichungen im eindeutigen Widerspruch zu den Entscheidungen des BA stehen. Mal nachschauen im Internet zum Thema Fussgängerzonen ( Bayern ,NRW, Brandenburg u.a. [/code][/i][/b]

[Sascha]

Hallo Frank,

ich bin mir nicht sicher was Du uns mit deinem Beitrag sagen willst.
Bist du der Meinung, daß unser (bzw. mein) Unverständnis für die Händler auf purer Unwissenheit beruht und daß der derzeitige Stand der Wissenschaft kontra Fußgängerzone ist.
Wenn ja, wäre ich dankbar, wenn Du deiner Kritik auch ein paar Links, Papers oder einen anderen Verweis auf jene besagte Literatur hinzufügen könntest.

[Hardy]

Hallo zusammen,

also erst einmal finde ich die Seiten über Köpenick interessant, halten sie mich doch hier im fernen NRW auf dem laufenden was in meiner alten Heimat und dem Ort wo ich meine Kindheit und Jugend verbracht habe.
Dafür den Erstellern dieser Seiten meinen herzlichen Dank. Insbesondere möchte ich dem Admin dieses Forums meine Hochachtung aussprechen für seine herrlichen Fotos von Köpenick.
Nun aber zum eigentlichen Thema welches ja hier die gemüter erhitzt -
Fußgängerzone Alt-Köpenick

So lange ich mich erinnern kann war Alt - Köpenick ständig ein Ärgerniss was die Verkehrslage anbelangt.
Es stellt sich die Frage warum nie die geplante Verbindung von der Spreestr. abgehend von der Lindenstrasse Brücke über die Spree zur Langen Brücke gebaut wurde. Denn nur so wäre eine effektive Entlastung der Altstadt vom Durchgangsverkehr zu gewährleisten gewesen. Meine Eltern erzählten mir, daß dieses Projekt unter einer braunen Regierung geplant gewesen war und deshalb die Spreestr. überhaupt gebaut wurde.
Aber ich denke mal es wird immer wieder an einem gescheitert sein - dem GELD.

Aber eines wäre für die Altstadt Köpenicks auf jeden Fall gut und richtig -
eine Fußgängerzone die anziehend und interessant ist und Menschen die Möglichkeit bietet sich zu erholen und zu entspannen.
Sicher kann man sich in Köpenick sehr gut erholen schon allein wegen seiner grünen Umgebung - nur wer hat schon immer die Zeit rauszufahren.

Eine Altstadt als Fußgängerzone sollte nicht nur dem Konsum dienen sie sollte Zentrum sein für Begegnungen, für Erfahrungsaustausch, auch mal für das beliebte Feierabendbier wenn es denn sein muss auch zum shoppen.

Gut nun höre ich die Handelstreibenden schon jaulen von wegen enger Gewinnmargen und hoher Mieten. Aber liebe Händler seid gewiss - Eure Umsatzeinbrüche haben nichts zu tun mit Fussgängerzonen und verkehrsberuhigten Zonen. Es liegt schlicht und ergreifend an der fehlenden Kaufkraft der Bevölkerung. Ihr verschwendet Eure Kraft in sinnlose Petitionen und Aktionen gegen die Fußgängerzone. Wie wäre es denn einmal gegen die Bürokratie anzugehen(z.B. Antragstellung wegen aufstellen eines Tisches in der Fußgängerzone etc.). Wie wäre es einmal zu versuchen mit den Verantwortlichen zu verhandeln wegen der Gebühren die entstehen wenn Ihr öffentliches Strassenland nutzt. Ein Erlass der Gebühren auf eine begrenzte Zeit von vielleicht 5 Jahren würde Euch doch helfen - oder etwa nicht? Denn das einzige was die Stadt braucht ist Geld, Geld in Form von Steuern. Sollte es Euch so schwer fallen den Verantwortlichen klar zu machen das Ihr immer weniger Steuern zahlen werdet je geringer Eure Umsätze und somit Eure Gewinne sind? Packt Sie dort wo sie am ehesten beeit sind zuzuhören. Schafft ein Klima das Verhandlungen möglich macht, übt Euch in der kleinen Diplomatie und Ihr werdet Erfolg haben.

Altstädte sind etwas wunderbares und Ausdruck der Geschichte einer Stadt oder eines Stadtteiles. Schaut Euch die Bahnhofstr. in der Dammvorstadt an. Es war einmal DIE Einkaufsstrasse von Köpenick. Sie wurde kaputtgespielt durch das Forum Köpenick - einem schnöden Einkaufstempel er in nichts gefallen kann. Ein Tempel der geschichts- und gesichtslos ist so wie die vielen anderen Riesenkaufhäuser in den anderen Stadtteilen Berlins.

Setzt Euch zusammen als Händler, Kneiper, Galleristen oder wie auch immer und seht Euch nicht als Konkurrenten sondern als eingeschworene Dienstleistungsgemeinschaft im Interesse Eurer Kunden. Nur durch sie seid Ihr in der Lage zu überleben, also pflegt sie.
Führt keine Kriege gegeneinander - übt das Miteinander.
Ein Kneiper der in der Lage ist seinen Kunden eine andere Kneipe zu nennen wird seine Kunden nicht verlieren im Gegenteil er wird neue Kunden gewinnen durch Empfehlung von seinen Kollegen. Ein Gast der sich wohl fühlt kommt imme wieder.

Wenn Ihr es schaffen wollt dann schafft Ihr es nur gemeinsam.

Überlegt zusammen wie Ihr aus Eurer Altstadt eine lebenswerte Altstadt machen könnt und vor allem wie Ihr das gemeinsam schaffen könnt.

Autoverkehr wird niemanden einladen zu bummeln oder sich am Strassenrand hinzusetzen und dem Autoverkehr zuzuschauen. Was Kunden wollen ist sich zu entspannen. Dazu gehören auch entspannte Kunden die wiederrum entspannte Kunden sehen und beobachten können.

Ich wünsche Euch auf Eurem weiteren Weg viele Ideen, Erlebnisse und Erfolg für eine schöne Altstadt die es wert ist gehegt und gepflegt zu werden.

Herzliche Grüsse hier aus NRW
sendet Euch

Hardy

PS Sorry,daß es so lang wurde aber wenn ich nach Köpenick wieder
einmal komme dann wäre es schön meine Heimat etwas freundlicher
wiederzusehen

[Sacramento]

Wenn man die neue Spreebrücke an der Verlängerung der Spreestrasse gebaut hätte, dann wäre der ganze Verkehr ja immernoch durch die Bahnhofstrasse gerollt und das will man ja nicht. Die neue Spindlerbrücke macht erst perspektivisch Sinn: wenn die Verlängerung zum Glienicker Weg auf der einen Seite und die Verlängerung durch die Wuhlheide auf der anderen Seite fertig ist, erkennt man den wahren Sinn der Brücke an diesem Ort. Dann fließt der Ost-West-Verkehr meilenweit am Köllnischen Platz und der Bahnhofstrasse vorbei. Ansonsten wäre es ja nur eine Verkehrsproblemverlagerung um ein paar 100 Meter gewesen.

Noch ein paar Worte zum Forum Köpenick: Sicherlich hat das Forum die Altstadt kaputt gemacht. Hätte man es aber nicht gebaut, wären die Leute mit dem Auto zum nächsten Einkaufszentrum auf die grüne Wiese nach Brandenburg gefahren. So bleibt die Kaufkraft wenigstens noch vor Ort und das Forum zahlt hier seine Gewerbesteuer und nicht im Bundesland Brandenburg.

Auch noch ein paar Worte zu dieser Webseite: anläßlich des Köpenicker Sommers habe ich hier eine Übersicht gesucht, wo man entnehmen kann, WANN auf welcher Bühne WER auftritt ? Leider bin ich hier nicht fündig geworden. Sollte eine Anregung für das nächste Jahr sein.